358 réponses à ce sujet

[jediroller]

Duqueque, le jeudi 25 juin 2009 à 16:25, dit :

jediroller, le jeudi 25 juin 2009 à 15:54, dit :

Tu aimes chercher la petite bête hein ?

Non, pas spécialement, c'est juste un retour sur ce que vous avez écrit, c'est pas parce que je pointe ça, que je critique le reste, faut pas se sentir agresser qu'on s'entende bien Mais on peut supprimer mon message antérieur si tu veux.

Certainement pas ! Je ne me sentais pas du tout agressé, le ton de ma réplique se voulait léger. Mais comme d'hab', après toutes ces années je mesure encore mal comment ça peut être perçu quand c'est lu par quelqu'un qui n'est pas dans ma tête.... Bref, aucun souci, malentendu dissipé

Et au passage MERCI de réagir à l'article

Citation

Oui, je ne connais pas, j'émettais simplement une hypothèse pour essayer de comprendre. Mais c'est pas le cas, si le gars est autant attaché à la chose, et que le gain n'est pas l'aspect premier, je comprends pas pourquoi il se met à la vente de chanson en ligne, malgré la demande pour faire simple, je trouve ça incohérent surtout que le public du label doit être plus sensible au disque que l'acheteur lambda.

Je pense en effet que le public "premier" de Kvitnu est sensible à l'objet et peut, au moins en partie, avoir été attiré vers ces disques-là par leur emballage soigné. Après, il y a une "deuxième vague" d'amateurs qui a pu être touchée via de nouveaux modes de distribution.
Dans un passage qui n'a finalement pas été retenu pour publication (me semble-t-il), Fedorenko disait :

Citation

Je n'ai aucune intention de publier de la musique sous forme uniquement numérique. Il y aura toujours un support physique pour ceux qui veulent autre chose qu'un simple fichier. Nous sommes déjà distribués numériquement dans le monde entier (via Bleep et Boomkat - NDLR), ceux qui veulent les sorties Kvitnu sous cette forme peuvent donc les obtenir facilement.

Je crois que pour lui la diffusion numérique est un à-côté de son vrai métier qui est de faire des albums. D'une certaine manière, ce qui se passe chez Bleep et Boomkat lui échappe - si ces clients-là veulent acheter une seule chanson par album, il n'y peut rien et c'est leur problème...

Je comprends qu'on trouve cette attitude paradoxale - j'imagine qu'il pourrait décréter que les sorties Kvitnu seront vendues par albums entiers ou pas du tout - mais d'un autre côté, comme le dit, ou plutôt dira Cory Brown dans notre 3e partie... ah mais vous verrez bien

Notons quand même que ce ne sont que les modes de distribution qui sont adaptés à la demande de l'auditeur, pas la musique elle-même. C'est bien le plus important.

Il faut dire pour conclure que l'interview a été réalisée en anglais et que ce n'est pas la langue maternelle de Kotra (ni celle de son interviewer de toute évidence), il peut y avoir un peu de distorsion en route.

[caribou]

Duqueque, le jeudi 25 juin 2009 à 14:14, dit :

Sympa le papier sinon, écriture collective ou certains font des passages relus par les autres puis validés, ou il y en a un qui a fait tout le boulot? Bref comment ça se passe

On va dire que c'est collectif avec une mention spéciale pour pol aux stats et jediroller aux grandes manoeuvres. Mais comme chacun y a mis son grain de sel (plus ou moins gros), y'a pas le choix tout le monde (la rédaction) endosse la paternité même sans forcément être d'accord avec certaines phrases hallucinogènes (ça c'est pour ma gueule )

[RabbitInYourHeadlights]

caribou, le jeudi 25 juin 2009 à 18:04, dit :

On va dire que c'est collectif avec une mention spéciale pour pol aux stats et jediroller aux grandes manoeuvres.

Et on va même dire qu'il y avait surtout Jediroller et Caribou aux grandes manœuvres, et que pour ma part j'ai rien fait du tout à part peut-être enlever un "s" ou ajouter une virgule.

[jediroller]

Menteur ! (Ou trop modeste.)

[RabbitInYourHeadlights]

Bon OK et cinq lignes dans la deuxième partie.

[Pol]

3ème volet en ligne

[jediroller]

C'est vraiment intéressant de pouvoir suivre quasiment "en direct" l'évolution de ton opinion sur cette histoire d'album ! Et puis on se sent moins seul car c'est vraiment le genre de réflexion qu'on espérait susciter.

Je remarque que ton commentaire porte plus sur la partie 2 (la fin de l'album) que sur la question de la rémunération proprement dite, donc ça t'a peut-être intéressé plus que tu ne le penses

Je pensais en partant sur cette enquête que des réactions comme la tienne seraient plus courantes, je croyais rencontrer un véritable esprit prospectif sur le thème "on n'est plus obligé de faire des albums, chouette, inventons autre chose !" Mais c'est le contraire que j'ai constaté. Certes, l'échantillon est maigre et arbitraire (en gros, le gens qui ont bien voulu répondre parmi ceux que nous avons choisi d'interroger - rien de représentatif donc), mais le constat est là - je ne sais pas si c'est un effet de génération, mais la plupart ont exprimé un attachement assez fort au concept d'album. Ils le lient à l'idée d'une étape obligatoire dans une carrière de musicien et l'associent aux tournées - on part en tournée parce qu'on a un album à défendre... et à vendre - c'est donc assez largement influencé par le "marketing" tout ça. Mais comme dit l'autre, c'est un business, on n'échappera jamais à cette nécessité à un moment ou à un autre de faire de son art un "produit". N'est-ce pas ?...

[Pol]

De même, la lecture de ta réaction est appréciable, cela donne un peu plus de vie encore à cet article.

Je n'ai par contre pas compris grand chose à ce passage :

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 15:02, dit :

Sur les deux premiers chapitres mon opinion était déjà faite, c'est en gros celle de Black Francis qui la résume parfaitement... d'ailleurs après relecture du débat, il m'est apparu que ceux qui sacralisent l'album ont tort.
Il suffit de lire un peu leurs chroniques ici et là pour voir qu'au sein d'un album, il y a des chansons pas top et d'autres qui sont des chef-d'oeuvres... De toute façon, le simple fait de vivre à l'ère du numérique et de se l'être approprié (puisque vous traînez vos guêtres sur un forum) ne peut pas vous laisser de marbre et des stakhanovistes de l'album: la preuve, les liens myspace qui circulent, les machins-trucs en téléchargement, les clips vidéo (j'en regarde rarement... mais j'en regarde).

En quoi le fait de s'intégrer à l'ère du tout numérique devrait nous obliger à sortir de notre mode de consommation musical actuel ?
On est pas obligé de faire les choses à 100% lorsqu'elles se présentent à nous ... ?

Si on est attaché au format album tel qu'on l'a connu, et tel qu'on l'aime, on peut tenir à ce que ça ne change pas. Et je ne vois pas en quoi on aurait tort. Et si on parle d'albums qui ont un ou deux morceaux un cran en dessous, ça ne nous empêche pas d'en parler, d'autant qu'au final ceux qui ont nos plus grandes faveurs sont générallement ceux qui réalisent le sans faute.

[RabbitInYourHeadlights]

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 15:02, dit :

parfois un ensemble, parfois non (NB: quatre producteurs bien différents ont participé au dernier Regina Spektor)

Etonnant tout de même de lire ça de ta part, ça n'est peut-être pas le cas pour Regina Spektor mais combien de chef-d'oeuvres parfaitement construits et cohérents dans le hip-hop notamment ont été réalisés avec l'apport de plusieurs producteurs ?

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 15:02, dit :

c'est avec l'enregistrement que la musique est devenue une industrie à part entière, et elle a formaté les consommateurs à l'album, par le 33 tours, puis la cassette, le CD. Pouquoi un changement ne serait-il pas possible ?

Possible bien sûr que oui, mais positif rien n'est moins sûr.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 15:02, dit :

Et pas celle de la musique, qui existera toujours...

Tu insistes, mais moi aussi en te disant que personne ici n'a jamais prétendu le contraire. Pour ma part, je pense simplement qu'avec le pouvoir de fascination sans précédent qu'il a dans ses meilleurs incarnations engendré chez des millions de mélomanes, l'album lui aussi existera toujours.

Pol, le vendredi 26 juin 2009 à 15:23, dit :

d'autant qu'au final ceux qui ont nos plus grandes faveurs sont générallement ceux qui réalisent le sans faute.

Adien49 tu cites Kind Of Blue qui est un exemple fédérateur (consensuel ?) voire un peu facile comme nous avons d'ailleurs nous-mêmes choisi de le faire, mais à l'heure de boucler une première mouture de mon bilan des années 2000 je n'y vois pas un seul album sur lequel ne serait-ce qu'une seul morceau serait à mon sens bon à jeter... et pas un non plus qui ne perdrait 50% de son intérêt à ne pas être construit comme un album. Pour moi un album c'est un film, distribuer en singles (numériques ou pas, au fond ça ne fait aucune différence) les pistes d'une oeuvre qui a été conçue comme un album reviendrait pour moi à vendre un DVD chapitre par chapitre dans un ordre aléatoire. Mais pas obligé pour autant d'être sectaire, rien n'empêche un musicien de faire une série de "court-métrages" et de les distribuer séparément... sauf que pour ma part je n'ai encore jamais vu de court-métrage aussi puissant ou profond que peuvent l'être mes films favoris.

[RabbitInYourHeadlights]

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

certes, on peut être attaché au format album (je le suis) mais ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas considérer, à l'heure actuelle et si on est en phase avec la révolution numérique, que l'album est l'alpha et l'oméga de la musique, comme semble le considérer rabbit ici

Ce qui n'est rien d'autre que ton avis et l'opposé du mien, sans mauvaise foi aucune. Je me réexplique :

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

ce qui n'a strictement rien à voir avec le fait d'apprécier une scène particulière d'un film (qui ne constitue pas un court-métrage, puisqu'elle s'insère dans un scénario plus large

Tu as mal lu, je parlais des albums conçus comme tels et pas comme une simple compilation de chansons. J'imagine que tu ne prétendras pas apprécier davantage Cargo Culte en dehors du contexte de Melody Nelson.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

il me semble en effet évident que le "tout" d'un film est bien supérieur au "tout" de la plupart des albums, et je dis "la plupart" parce que comme je l'ai indiqué, la notion d'album - au singulier - est floue et très diverse

La plupart peut-être mais en tout cas pas ceux qui ont ma préférence. Mais on a sans doute pas plus la même vision de la musique sur ce plan que sur bien d'autres, pour preuve tu verras dans ledit bilan deux albums d'A Silver Mt. Zion et au moins autant signés Alpha ou Boards Of Canada mais certainement pas un seul des White Stripes ou des Kills.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

Tout ça pour dire que je ne peux pas croire quelqu'un qui affirmerait ici qu'écouter une chanson indépendamment de l'album qui va avec, c'est comme regarder un seul chapitre de dvd, et que jamais il n'apprécie un morceau seul. A mon avis, c'est faux, car c'est impossible, physiquement, socialement, humainement. Donc si les débats ici sont basés sur des arguments biaisés, c'est bien dommage.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

Dans les "news du showbiz", il y a des annonces d'albums, avec des titres en écoute et des "wow génial !" en réponse.... c'est quoi ça ?!!

Je n'ai pas dit ne jamais apprécier un morceau seul, c'est agaçant à la fin cette propension à déformer les propos des gens. J'ai simplement dit qu'à mes yeux ou plutôt à mes oreilles l'album pouvait constituer une forme d'aboutissement en musique qu'un morceau unique ne pourrait jamais atteindre. Mais visiblement tu dois avoir du mal à apprécier ou à comprendre ce qui sort du format pop en terme de musiques actuelles, sinon je vois mal comment tu pourrais juger mes propos absurdes.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

Il n'y a personne au monde qui n'écoute de la musique que par les albums, et jamais un morceau par-ci par-là.

Si, moi déjà ou pratiquement (quelques EP, live, BO ou compilations de raretés également, mais pour un si faible pourcentage que c'en est presque insignifiant), à part pour découvrir un premier extrait ici ou là, et je ne pense pas être un cas isolé sur ce forum.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

NB: parmi les 10 meilleurs films au monde, il y a La jetée de Chris Marker (28 mn) et Shoah de Claude Lanzmann (570 mn).

Ben parle pour toi ! La jetée pour moi c'est une grande idée de scénario, mille fois mieux exploitée par Gilliam par la suite et point barre.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

Et je pourrais te citer pleins de moyens-métrages absolument grandioses (des Larrieu, de Guiraudie, d'Herzog, de Bunuel...).

Pareil pour Buñuel, ses cours-métrages sont tellement surestimés et inférieurs à la plupart de ses films.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

Et puis... Il était une fois en amérique fait partie de tes films favoris non ? Et bien son format (220 mn) sort des sentiers battus, que je sache... hmm ? Et on évitera de le comparer à un "double album" parce que justement ce film est tout sauf "double", il est "un".....

Alors là tu deviens ridicule, c'est toujours un film que je sache, et je n'ai jamais limité un album à 45 minutes, Lift Your Skinny Fists Like Antennas To Heaven de Godspeed You! Black Emperor par exemple fait près d'une heure et demie, et ne tient sur 2 CD que par contrainte.

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 16:51, dit :

...bien sûr que les albums existeront toujours !! comme la sonate, l'opéra, etc... Seulement, ils ne seront plus sur leur piédestal et c'est ça qui semble vous gêner tous... à tort.

Tu tournes en rond, tu généralises et finalement tu nous montres que c'est bien toi le seul réactionnaire ici.

[RabbitInYourHeadlights]

En fait s'il existait deux termes différents au lieu du seul terme "album" on serait d'accord. Mais comme tu l'as dit la barrière est souvent mince, et la notion d'album construit dépend alors de la sensibilité de l'auditeur (cf. à l'instant l'avis de Carlo sur le dernier Bibio et le mien).

adrien49, le vendredi 26 juin 2009 à 17:53, dit :

A mon avis, la musique numérique leur laisse même plus de liberté, puisqu'il peuvent faire des "albums" de 3h, voire 200h... sans contrainte d'avoir à changer de CD.

Là on est totalement d'accord par contre, d'ailleurs à l'opposé de la majorité de la rédaction je revendique mon peu d'attachement au format physique (l'artwork pouvant lui aussi être numérique, et la qualité des fichiers bien supérieure à du mp3 classique pour peu que l'artiste ou son label s'en donne le moyens).