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Attention rigolade : les années 2000 de Pitchfork


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72 réponses à ce sujet

#16 Milito

Milito

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Posté 03 October 2009 - 12:49

Je trouve que ça manque de ... CoooOOOoooorpse ! :corpse:

#17 Kunstler

Kunstler

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Posté 03 October 2009 - 13:00

Tu serais pas un peu chinois du FBI sur les bords ? Parce que dans la façon de tourner le sujet, c'est quasi pile poil comme on voulait introduire la chose. On en recause bientôt et je me permettrai d'éditer un poil ton sujet le moment voulu.


Je vous laisse toute latitude, je me suis dit que fallait lancer le pavé dans la mare :corpse: (argh c'est contagieux!)

Oui bof. Enfin je dis ça surtout parce que j'ai jamais été aussi fan de "l'exception culturelle à la française" qu'à ces moments là. Le but n'est pas de bruler Pitchfork mais de se rendre compte qu'on est bien plus heureux en France. Pour n'en citer qu'un, nous on a Jack The Ripper, le genre de groupe qu'on ne verra certainement jamais cité que ce soit aux States ou en Angleterre. Et pourtant, il écrase à plate couture et au bas mot la moitié des artistes cités dans ce top. Vraiment, je les plains d'ignorer tant de groupes "Old Europe".


C'est effectivement très américain comme classement. Dur d'imaginer qu'en Europe on est pas des groupes du type de Kasabian, Royksopp, Archive & cie, qui ont fonctionné sur le vieux continent et pas aux USA, qui soient plébiscités dans un mag x ou y.

Par ailleurs, si je me réjouis du relatif succès de ces groupes français (mais qui chante en Anglais feront remarqué les puristes), c'est qu'au moins on passe pas complètement pour des has-been et ça ouvre la voie à éventuellement d'autres groupes dans le futur.


Pas de quoi s'extasier de ce top, ni de quoi s'esclaffer outre mesure :chepa: Il est de bon ton de se foutre de la gueule de pitchfork, après c'est devenu une entreprise(machine) culturelle donc c'est surement moins grave que de se moquer d'un petit webzine j'en conviens, mais je trouve ça tellement convenu.
Pitchfork TV s'est pas si mal :wink:
Donc oui c'est certains pas mal d'incohérence, comme l'oubli d'un Radiohead en premier lieu à moins d'avoir mal vu, mais bon ce n'est qu'un classement, pas un dogme à suivre ou rejeter.

Sinon surpris que ça vienne si vite la fin de la décennie, entre écouter ceux de cette année et faire une rétrospective des années 2000, je me demande où je vais trouver le temps :D


Ce qui me fait en partie marrer, c'est déjà leur notation en décimal et cette folie des classements à l'emporte pièce... après sur certains points, je trouve ça franchement grotesque, mais bon je suis pas un aficionado du foutage de gueule de Pitchfork, sur leur top 20 j'en ai la plupart qui pourraient figurer dans le mien ou que je ne trouve pas incongrus en tout cas.


05. [b]Jay-Z[/b] The Blueprint
04. [b]Wilco[/b] Yankee Hotel Foxtrot
03. [b]Daft Punk[/b] Discovery
02. [b]Arcade Fire[/b] Funeral
01. [b]Radiohead[/b] Kid A
[.....]

Kunstler, tu as pris la peine de mettre les balises [B sur les 200 artistes?!? :oui:
T'es vraiment patient toi! Et ça doit être particulièrement rageant de se rendre compte que ça n'a pas marché sur les 3/4 de la liste :lol:


S'il fait comme moi, avec Excel c'est fait en 30sec. :wink:


Oui ça c'était rapide, même si c'est dommage que ça marche pas (une limite du forum sans doute), mais le c/c était long et pénible par contre.


Pitchfork m'a piqué plein d'albums que je voulais mettre dans ma liste, je vais les attaquer pour plagiat :lol: .

Un classement assez cohérent avec leur ligne directrice. L'ordre des albums peut être discuté mais au final, il y a peu d'oublis (comme ceux que citent can ou encore les éternels oubliés Hood et qui seront évidemment bien placés dans mon top de la décennie :oui: ).

Sinon un peu d'accord pour dire que le faire aussitôt ne laisse pas assez de recul sur déjà cette année (en regardant vite fait, on remarque qu'il y a pas beaucoup d'albums 2009 dans la liste de Pitchfork).


Tiens c'est marrant, Hood a été le 2e groupe auquel j'ai songé après A Silver Mt Zion, mais je m'y attendais à ne pas voir trop de groupes de genre. D'ailleurs, Lift Yr Skinny Fists de GY!BE mériterait selon moins d'être bien bien mieux classé, mais après tout ça ne changera pas mon écoute hein...


Le principal intérêt de ce genre de truc, c'est soit de faire découvrir des groupes (et il y en quelques uns j'avoue dont je n'ai pas entendu parler/pas écouter), soit de rafraichir la mémoire et de nous rappeler des groupes ou des albums qu'on appréciait et qu'on a perdu de vue.

Puis les débats c'est rigolo :ane:

#18 RabbitInYourHeadlights

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    Poxvirus Lapinus

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Posté 03 October 2009 - 17:00

Je suis étonné que Rabbit n'est pas encore pondu un sujet moqueur, mais je veux bien me dévouer... :tease:


En fait j'avais commencé mais totalement oublié de continuer. :zut: Y a pas idée aussi de faire un bilan 4 mois avant la fin de la décennie. :chepa:


Je trouve tout simplement débile de faire un Top alors qu'on est même pas encore sorti de la décennie. Faut les laisser vieillir un peu les disques, prendre du recul, voir ce qu'ils ont apporté à l'époque et à celle qui a suivi...
Imaginez un top des années 70 fait en 79. Unknow Pleasures venait à peine de sortir. Comment se rendre compte objectivement de l'importance qu'allait avoir ce disque à ce moment là?
Ou bien pareil pour les années 80 l'éponyme des Stones Roses sorti en 1989 :peace:

Des Tops comme ça on va en voir fleurir partout d'ici Janvier.... :chepa:


De toute façon un top n'est pas quelque chose de figé, mais bien une image prise à un temps "t" d'un ressenti. Qu'il soit personnel ou collectif, la date d'édition (entre autres) est à prendre en compte dans la lecture de la chose. Mais s'il fallait toujours faire au mieux on attendrait un siècle de plus avant de se lancer.
Alors janvier 2010 ou janvier 2094, les deux sont intéressants, il suffit de savoir comment les lire.

Mais bon la moindre des choses est quand même d'attendre que tout soit sorti. :oui:


Totalement d'accord avec Pol. :yes:

Pas de quoi s'extasier de ce top, ni de quoi s'esclaffer outre mesure :chepa: Il est de bon ton de se foutre de la gueule de pitchfork, après c'est devenu une entreprise(machine) culturelle donc c'est surement moins grave que de se moquer d'un petit webzine j'en conviens, mais je trouve ça tellement convenu.


Oui y a pas de quoi se moquer, ils ont fait ce qu'on attendait d'eux, une bonne petite rétrospective de la hype avec ce qu'il faut de groupes plus singuliers pour éviter d'avoir l'air trop has-been aux yeux des puristes. :gna: Et à côté de ça pas un seul album d'Anticon, et si j'ai bien vu seul celui de Battles est cité pour Warp, à ce moment-là mieux valait carrément s'abstenir. :o:

Mais bon comme le dit Caribou ça manque surtout de passion, encore qu'ils seront sans doute les seuls à citer le deuxième The Knife aussi haut, ils l'avaient déjà élu meilleur album de l'année en 2006 alors que l'album casse pas trois pattes à un canard, au moins ils auront assumé leur coup de coeur. :tease:

Finalement les seuls trucs que je trouve assez risibles c'est qu'ils aient mis Mass Romantic des New Pornographers avant Twin Cinema pour faire genre "nous on les aimait déjà avant", et le moins bon Basement Jaxx sur la foi d'un single. :rolleyes: Belle surprise par contre de retrouver Beck en assez bonne place avec Sea Change. :yes:

Bon, ne jetons pas tout, sur certains points je suis plutôt satisfait et nos petits français (M83, Phoenix, Daft Punk) ont l'air assez populaire là-bas, tant mieux pour eux.

Oui bof. Enfin je dis ça surtout parce que j'ai jamais été aussi fan de "l'exception culturelle à la française" qu'à ces moments là. Le but n'est pas de bruler Pitchfork mais de se rendre compte qu'on est bien plus heureux en France. Pour n'en citer qu'un, nous on a Jack The Ripper, le genre de groupe qu'on ne verra certainement jamais cité que ce soit aux States ou en Angleterre. Et pourtant, il écrase à plate couture et au bas mot la moitié des artistes cités dans ce top. Vraiment, je les plains d'ignorer tant de groupes "Old Europe".


Pour ma part exception faite de Air (et encore, ils auraient quand-même pu citer 10 000 Hz Legend plutôt que Talkie Walkie à devoir n'en choisir qu'un) c'est surtout le peu de pertinence de leurs choix que leur reprocherais. Daft Punk je comprends que ça ait pu faire illusion quelque temps mais qui vénère encore leur "musique" aujourd'hui ? Et puis citer le moins bon Phoenix et le seul ratage d'M83 (alors que Dead Cities, Red Seas & Lost Ghosts est 77 places derrière et l'éponyme carrément absent alors que c'est le meilleur :huh: ), bof bof quoi.

Donc oui c'est certains pas mal d'incohérence, comme l'oubli d'un Radiohead en premier lieu à moins d'avoir mal vu


Ben il paraît qu'on est seuls à l'adorer celui-là. :non:

Le principal intérêt de ce genre de truc, c'est soit de faire découvrir des groupes (et il y en quelques uns j'avoue dont je n'ai pas entendu parler/pas écouter), soit de rafraichir la mémoire et de nous rappeler des groupes ou des albums qu'on appréciait et qu'on a perdu de vue.


Tiens c'est la seule chose qu'on puisse vraiment leur reprocher au final : très peu d'inconnus au bataillon alors qu'il y en sans doute tellement de plus intéressants que Vampire Weekend, The Field ou le dernier Animal Collective... beurk.

La sortie islandaise date de juin 99, été 2000 pour le Royaume-Uni et la France, et 2001 aux Etats-Unis pour Ágætis Byrjun.


On va dire 2000 alors, première sortie internationale. :hehe:

#19 Duqueque

Duqueque

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Posté 03 October 2009 - 17:40

Ce qui me fait en partie marrer, c'est déjà leur notation en décimal et cette folie des classements à l'emporte pièce... après sur certains points, je trouve ça franchement grotesque, mais bon je suis pas un aficionado du foutage de gueule de Pitchfork, sur leur top 20 j'en ai la plupart qui pourraient figurer dans le mien ou que je ne trouve pas incongrus en tout cas.


Oui, je trouve également ridicule le système de notation, non pas vis à vis de la virgule elle même, mais parce que cette notation à la virgule n'est relative à rien. Un 7,4 d'un chroniqueur ça veut pas dire grand chose, encore il y aurait qu'un seul chroniqueur sur le site, ça pourrait être valable, mais en l'occurrence ce n'est pas le cas, donc je vois pas trop l'intérêt de la chose à moins que la note affichée soit la synthèse de note de plusieurs personnes.

Sinon, je suis pas opposé à la virgule bien que ça soit inadéquate, pour une raison, c'est que je serais hypocrite de tailler cette notation, alors qu'a côté faire un classement me pose pas de problème. Or, un classement ce n'est rien de moins qu'un système de notation pour lesquels on aurait caché les chiffres. Le 1er de notre classement à 10 selon notre barème perso, ainsi de suite. Plus le nombre d'album est grand, moins je trouve incongrue d'en arriver à de plus en plus de précision.
On pourrait se limiter à " Nul, Bof, bon, très bon, exceptionnel" mais perso comme j'arrive rarement à poser les mots que je voudrais émettre à propos d'un album sans tomber dans les lieux communs, et bah cette précision mathématique qui se retrouve dans le classement, je trouve que c'est pas si mal. Et le classement a l'avantage d'enlever cette froideur de la note, même si ça reviens au même, on met juste en évidence un stade d'émotions, d'orgasme musical. A défaut d'avoir la plume pour en parler, on peut quand même évoquer nos coups de cœurs :)

Ben il paraît qu'on est seuls à l'adorer celui-là. :non:

Tant qu'on m'aura pas dit où se situe l'incohérence qui lui est reproché, comme il y a quelques jours encore, j'aurais toujours tendance à croire qu'un journaliste a donné cet avis là, et que ça a fait effet domino. Après c'est pas un drame, mais quand je vois le dernier bien devant qui me paraît de plus en plus anecdotique à chaque écoute :bye:

#20 darko

darko

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Posté 03 October 2009 - 18:46

A lire, une interview du fondateur de Pitchfork qui parle notamment du système de notation :
http://www.telerama....-inde,45495.php
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#21 flozik

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Posté 03 October 2009 - 20:47

Kid A est en tete, what else? :interpol:
"La vérité n'est pas du côté du plus grand nombre, parce qu'on ne veut pas qu'elle y soit. Le jour où le plus grand nombre sera a même, par sa culture et ses connaissances, de choisir lui même sa vérité, il y a peu de chances pour qu'il se trompe."

Boris Vian

#22 Dolka Potts

Dolka Potts

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Posté 03 October 2009 - 21:43

J'ai effectivement bien rigolé, ne serait-ce que pour ce Modest Mouse placé avant Is This It?... Et puis, il y a vraiment des fans des White Stripes qui pensent que White Blood Cells est leur meilleur album ??? :o:

Enfin bon, je critiquerai pas trop non plus, parce qu'au final le mien, de classement, risque d'être beaucoup plus "pop" que le leur... :zut:

Sinon, sur la méthode: le problème des classements collectifs c'est que les albums cités par beaucoup de monde se retrouvent très haut, même si personne ne les trouve si géniaux, alors que les vrais coups de coeur underground se retrouvent marginalisés. Si chacun met en première position des albums que personne d'autre ne cite, ils se retrouveront au final en bas de classement...

#23 caribou

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Posté 03 October 2009 - 22:04

A lire, une interview du fondateur de Pitchfork qui parle notamment du système de notation :
http://www.telerama....-inde,45495.php

bah elle est sympa cette interview, et récente en plus. Merci darko. Et donc la décimale, c'est juste pour le fun si j'ai bien compris.

#24 Casablancas

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Posté 03 October 2009 - 22:29

Et donc la décimale, c'est juste pour le fun si j'ai bien compris.

Et dans un sens, c'est plutôt logique... il n'allait quand même pas nous sortir le légendaire Rating Algorithm, faut pas rêver :tease:
Clique ici si tu veux que la musique continue...

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#25 RabbitInYourHeadlights

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Posté 04 October 2009 - 10:10


A lire, une interview du fondateur de Pitchfork qui parle notamment du système de notation :
http://www.telerama....-inde,45495.php

bah elle est sympa cette interview, et récente en plus. Merci darko.


Oui contrairement aux apparences qui comme le dit bien Dolka Potts reflètent davantage le consensus sur des albums peut-être moins bien classés mais cités par tous, on sent quand-même qu'ils ont toujours la passion. :yes:

Et puis, il y a vraiment des fans des White Stripes qui pensent que White Blood Cells est leur meilleur album ??? :o:


Pas fan et Get Behind Me Satan est très bien aussi, mais si tu pensais à Elephant je trouve effectivement White Blood Cells incomparablement meilleur. :zut: Après les premiers sont sympa aussi mais un peu trop foutraques encore à mon avis.

mais quand je vois le dernier bien devant qui me paraît de plus en plus anecdotique à chaque écoute :bye:


Pareil. :non:

#26 Spoutnik

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Posté 04 October 2009 - 14:18

Et puis, il y a vraiment des fans des White Stripes qui pensent que White Blood Cells est leur meilleur album ??? :o:


Oui...
"Une vie pourrie vaut mieux qu'une putain d'illusion!"

<a href="http://spoutniksdont...tblog.fr/"><img src="http://img15.hosting...0175701466.png" border="0" /></a>

#27 darko

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Posté 04 October 2009 - 16:51


Et puis, il y a vraiment des fans des White Stripes qui pensent que White Blood Cells est leur meilleur album ??? :o:


Oui...

:oui: Sans contest', c'est le meilleur, il n'y a pas photo pour moi :rolleyes:
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#28 spydermonkey

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Posté 04 October 2009 - 16:59



Et puis, il y a vraiment des fans des White Stripes qui pensent que White Blood Cells est leur meilleur album ??? :o:


Oui...

:oui: Sans contest', c'est le meilleur, il n'y a pas photo pour moi :rolleyes:


:plusun: sans hésiter

#29 Dolka Potts

Dolka Potts

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Posté 04 October 2009 - 21:38

Ah bon. Moi mon classement des albums des Stripes c'est:

1. De Stijl, 2. Get Behind Me Satan, et 3. The White Stripes pour ceux que j'aime vraiment très beaucoup.

4. Elephant et 5. White Blood Cells pour ceux que j'aime beaucoup aussi mais un peu moins.

Et 6. Icky Thump pour celui que je peux pas blairer.

#30 Invités_adrien49_*

Invités_adrien49_*
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Posté 05 October 2009 - 19:09

Oui y a pas de quoi se moquer, ils ont fait ce qu'on attendait d'eux, une bonne petite rétrospective de la hype avec ce qu'il faut de groupes plus singuliers pour éviter d'avoir l'air trop has-been aux yeux des puristes. :gna:

Tu projette un peu a mon avis... je pense qu'ils font les classements en fonction de ce qu'ils ont aimé et pas en pensant à l'avance à l'impression qu'il vont faire.
Dans ce classement il y a de tres bons trucs.

Je comprends pas l'interet de se moquer, de critiquer, de dire qu'il y a des oublis impardonnables, et des intrus scandaleux. C'est une habitude de ce forum à laquelle j'adhere le moins.
Peut-etre que pitchfork connait pas Jack the Ripper ou Keren Ann, mais personne ici connait plus de 1% de la musique qui se fait dans le monde. Ca fait 3 mois que je decouvre quantité de tueries latino-americaines dont j'etais loin de soupçonner l'existence auparavant. Et il y en a surement autant voire plus en Chine, en Iran et partout ailleurs.

Sinon j'ai toujours été contre les notes, qu'elles soient sur 5, sur 10 ou sur 100, avec ou sans virgules.
Sinon bis, pour mon cas "White Blood Cells" est second sur le podium...




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